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原标题：从日本匠心之旅看什么是匠人精神?
重彩画家，海派剪纸艺术大师李守白老师，和邵隆图老师一起和大家分享他们的日本匠心之旅，他们在日本的所见所闻，以及他们的收获，以下是我收看《隆图谈情第六集：匠心》的全部实录。
天妈Rachel
大家好，今天很开心我们再次回到直播间跟邵爷还有另外一位重量级大咖－上海民间艺术家协会副主席，上海守白艺术有限公司的艺术总监，李守白老师，欢迎李守白老师。
我们今天的话题是匠人精神，最近李克强总理说过一句话，他在政府工作报告中说我们要培育精益求精的工匠精神。刚好邵爷这次去日本之旅后非常有体会，回来的时候我们就想要做一期主题为“工匠精神”的节目，所以今天我们就来聊一下什么是工匠精神和什么叫匠人。
邵隆图
其实我去日本很多次了，这次跟守白先生一起去日本，是去拜访十二个日本国宝级的大师。去年我也去了，去之前做了很多准备，看看他们是怎么钻研技术的。这些国宝级大师其实收入不高，据我所知一年的国家补贴大概就两百万日元吧，约人民币十三万左右，所以说养一个国宝级大师也是挺难的。
这次去京都等地方看了铸器、漆器、木雕、造纸、制毛笔等传统技术。这次的旅行中感受到的都是“匠人精神”。听说日本有一个严格的规定，就是只有当一个“大师”过世以后，才能再任命另一位新的“大师”，这是比较严苛的。他的技术是受国家保护的，称为“人间国宝”。现在日本国宝级的东西也不是很流行，年轻人也未必喜欢。但这种工艺品是一种历史、一种记忆、一种技艺，都能被珍贵的保护下来。
在日本，所谓传统工艺品，必须符合以下条件，才能成为经济产业大臣指定的产品：1??主要在日常生活中使用；2??主要工序是手工制作；3??采用延续100年以上的技术、技法进行制作；4??采用100年以上一直使用的原料进行制作；5??产地已经形成一定的规模。所以，很值得我们去思考的。
天妈Rachel
没错，像邵爷所讲的，在日本有很多大师级的匠人被保护的很好，那么守白老师觉得什么样的人才能被称作为匠人呢？中国的匠人跟日本的匠人有什么分别呢？
李守白
很荣幸这次能跟邵老师一起去日本，我十多年前也去过日本，这次算是一次故地重游，把日本的工艺重新认识了一遍。在我的心目中，这次所看到的所有的东西都是万变不离其宗的，保持了日本一贯的技术水平，没有太多的惊奇，但是从他们的精神状态上可以学习一下，不管是以前的，还是现在的，点点滴滴的精神状态都值得学习。为什么我们现在一直在说“匠心”？
其实中国和日本在某种工艺上都是保持和传承，有相似之处，都是类似的政府行为。但是真正要把东西保留下来的话还是日本做得比较好，他们会内省，而且有担当。日本人很要脸面，他做出的东西他要对得起自己。而且他们吸纳能力很厉害，把所有中国和欧洲的一些工艺全部吸纳进去，而且输出却十分兼容。那么我们要学他们的兼容，他们的仁和，我理解他们的匠心，是一个奶酪工程，是把所有的牛奶吸收后提炼出一个奶酪，匠心也就出来了。
我去了日本最大的感受就是两个字：见真。我们在无意中走进了一个寺庙，什么东西都没有，只有墙，很空旷，走进去是榻榻米，你要脱鞋子进去。唯一就中间两个大字“见真”，这两个字触目惊心，他们的笔画吸引了我，因为是繁体字，扁扁的，和日本建筑的形很像，一开始我是把它和建筑联系起来的，后来发现这和匠心两个字不谋而合，因为真正做好了匠心，你就能把东西拿出来给别人看了，也就是“见真”。
天妈Rachel
刚刚守白老师说，“匠人精神”就像个奶酪的制造过程，要把所有一切好的东西吸收进来，用心去做，这个过程中还要提炼发酵，最终得成“匠心”。那么我们到底要提炼什么，发酵什么呢？
邵隆图
“匠人精神”其中的“匠”字，中国人其实并不喜欢。因为以前木匠、漆匠、铁匠、泥水匠等都是所谓下等的手工体力活，所以很多人都不愿意成为“匠”而只想成为“师”和“大师”，其实是“大屎”啦！但是真正的大师不是那么简单的，他一定有很高尚的人格。这次我在日本听到最多的一句话就是，“这是我们向中国人学习的。”很谦卑的心态。比如：我们中国有景德镇的青花瓷器，我们很自豪。日本有很多有名的红色的九谷烧，要花很多功夫，一笔一划，画的很丰满、很对称。他们说，“日本没有高岭土，做不出很白的青花瓷器，所以我们只能画满纹样来弥补不足。”反而自成一派，享誉世界。
李守白
我觉得日本人扬长避短做的很好，像刚刚邵老师讲，因为日本没有高岭土所以瓷器做不到这么白，他们就把瓷打碎了再混合在一起用，所以肯定会有斑斑点点，然后再通过细描的绘画手艺，去掩盖那个裂痕，形成了自己的风格。所以我觉得日本人把丑陋的遮盖掉，把亮丽的都展现给了我们。
邵隆图
五十年以前，中日建交以后，日本人从中国进口了高岭土。漆匠也是如此，后面那个漆器的食盒就是他们做的，也不便宜，这么一个漆盒要五千多人民币，因为我喜欢它的精致，它也不是一件新的东西了，是一件老货。那个大师也亲自跟我合影、签字，表示是他做的，并且告诉我上面有一点点不太好了，而且他还重新帮我修好了，很认真，这是我去年买的。他还毫不避讳地告诉我说这东西是从中国学来的，关键是他学来的东西能够超越我们，这让我很惭愧。
李守白
木雕也是，他们说黄杨木雕是从中国扬州传过去的，但是他们也说了，你们是老祖宗，但是我们的仿造会比你们好。他们有这样一个社会氛围在制作。
天妈Rachel
所以，相比我们的匠人，他们匠人的心就更谦逊，就好像孔子说过一句话：有匪君子，如切如磋，如琢如磨。所以再请邵爷跟我们谈一谈日本这种匠人精神，具体是什么精神呢?
邵隆图
这是最近买的《匠人精神》的书，看看里面木匠的工具就有很多。又比如上海迪士尼，里面的雕刻师，光做石头雕刻的工具就有五六十把，我们中国大概只有两三把。你再看我们的物业公司，来帮业主修理东西，不但不带工具，还会理直气壮的向业主借工具！但是日本绝不会这样。
现在我们国家也在号召匠人精神，这绝对不仅仅是技术问题，而是态度和观念问题。所以我们回国后，也做了一些小小的整理，这次我和我的助手在日本十天内一共拍了一万多张照片，我们就发现里面有一个蛮有趣的“匠心精神”，它其实不仅是讲技术，更是态度和观念的问题，我们整理了八个关键词：热情、认真、执着、精湛、细节、奉献、勤快、守序。你想成为一个国宝级大师，匠人精神离不开这些内容，下面用一些图片说明一下。
首先，让我们看什么叫“热情”?
我想起英国最有名的贵族学校“伊顿公学”，他们培养孩子3大能力，第一条件就是要有“热情”，有了热情，就会主动。不管你是什么职位或出身，热情是第一重要的，有热情才会有一切。第二是“执着”，也就是持之以恒，第三是“奉献”。其实伊顿公学所谓的贵族精神与我们的雷锋精神是一样的。如果我们家长把孩子送到这所贵族学校去，他们可能会抱怨，因为学校会一天到晚让他们做吃苦的活。所以在国外的孩子可能要比我们在国内的孩子更辛苦，因为国外什么事情都要自己干的，所以热情是第一重要的。像我们在日本超市买东西，每个店员都充满了热情，笑容满面的，因为他们是要卖东西给我们。而且我让他们分开包装，他们就不厌其烦地一个一个分开包装，毫无怨言。
还有一个老太太，我在她那里买东西少拿了一件，她后来追出来大概200多米，然后问我是不是买了10件，少了1件，我发现真的少了一件，她就把那一件交给了我，还不停的道歉，真的是热情。
我们在旅途中碰到这位导游小姐，她非常热情。那天下雨了，她下车的时候会帮我们撑伞，对每一个客人都笑，大家都很喜欢她。而我们往往只会评价一个女孩子“好看”、“难看”，就是没有教会“会笑的孩子都好看”。又比如在上海迪士尼乐园里面，美国人对中国人说：“演出马上就要开始了，你准备好微笑了吗？”所以我们要学会微笑。
这个照片上的女服务员在我经过的时候，不停地请我品尝，我说不用了、不用了。但是她还是非常热情地耐心地要我们试试味道。所以我一高兴就买了她很多东西，她开心极了，因为她的态度好。
天妈Rachel
所以热情是有魅力的。
邵隆图
热情真的有魅力，能够宽容很多事情，解决很多问题，所以我们要学会宽容，学会热情。
天妈Rachel
那守白老师怎么看待这个热情呢？
李守白
我觉得对待一份工作，热情是第一位，有热情才能把事情做好，首先如果对它一点热情都没有，那就没办法做了。
邵隆图
你们看这张照片，我们要离开酒店了，准备九点半出发，结果这些大师级的教授指田老师九点不到就在酒店门口等我们了，送我们去搭巴士，和我们说再见。她是日本传统工艺品协会的秘书长，今年60多岁了，日本武藏野美术大学毕业，是王超鹰老师的学姐，三十多年的专业经验了，对日本的传统艺术品历史了如指掌，这次全程陪同十天，十分热情。
刚才讲的是“热情”，现在讲第二个词，就是“认真”。
在中国，街上到处都有垃圾桶，但还是搞不干净。但是在日本，你会发现街上根本没有垃圾，为什么？因为没有垃圾桶！实在太干净了，你找不到地方扔、也不好意思乱扔。
所有的厕所，没有任何异味。因为日本的学校是没有校工的，从小学到大学毕业，都是学生自己打扫厕所的，自然而然养成了从小讲卫生的好习惯。
这次我们去日本多数是下雨天，你看园艺工正在维护绿化，他们穿的都是紧身的工作雨衣，腰上挂了很多工具，我想一定很重。所以日本的绿化整理非常好，是有原因的。而我们的有些园艺师只会把整理下来的枯枝败叶堆在一起，没有带走，然后等着另一个物业公司来处理，结果物业公司不了解情况，只会粗糙的铲去垃圾，结果就把草皮铲坏了。所以，园艺公司要明白一个道理：要把下一个工序当作顾客对待。这些细节在工作中很重要。对每一道工序都要有担当、有责任心，关心到别人的感受。
李守白
我这里也有一个故事，是去年我看到我的同学，他在日本二十多年啦，也是做广告公司，我们谈到他的一个员工，他已经确诊得了癌症，下个星期就要住院开刀了，这星期五还在公司加班，写着长长的报告：交代接下来的客户要怎么联系、我上面的上司还需要我做什么、我正在做的项目做到哪里等等。他要把所有要交代的都交代清楚才去开刀。这是在国内看不到的，已经要住院了，谁还会再管手里的工作。这种对职业认真的态度，就是我们所说的匠人精神。
天妈Rachel
认真，而且是把每个环节都当作像邵爷所说的内部的客户来对待。
邵隆图
下面还有很多感动的地方呢，这张照片是我在一个工地现场，隔着围墙拍进去的，那些工人腰上都挂满了工具，看起来就很重。古人说，工欲善其事,必先利其器。他们的工具都是自己备好的，有些甚至都是自己做的。
日本有很多的沙石路，走在上面的时候会有声音，这就是设计，一走路就有声音，就知道有人来了。让人跑不快，能防盗，而且水很快能够渗下去，还能防涝。
那天刚下完雨，沙石路上还很湿，我们远远看到这几个人蹲在地上，很奇怪他们在干什么。走近仔细看才发现原来他们是在拔草啊！穿着统一的制服，每人一个垃圾袋，蹲在地上一棵棵很认真的拔，虽然地上很干净，但还是会有小草长出来，所以拔草是必须的。日本的整洁真的是有道理的！
旅途中坐大巴，喝水吃东西，都会有一些瓶瓶罐罐的包装垃圾，等我们下去的时候，这位年纪蛮大的导游会拿着大的透明垃圾袋（透明是因为便于垃圾分类）来装你扔掉的空瓶，最后还要带着垃圾袋重新回到车上检查一遍看是否有遗漏。这就是认真的态度。
我们这次顺便也收集了很多消防龙头的照片，为什么要去搜集消防水龙头照片呢？因为上海的高楼那么多，消防龙头能承受多大压力、能上多高的楼层呢？也许只有消防队才知道吧。老百姓谁都不管这件事，甚至都不知道消防龙头在哪里。但是在日本，我们必现街上、楼下、路边到处都有十分醒目的消防龙头。而且这些水龙头锃亮、干净，大都是用优质的不锈钢材料制造的，可谓相当重视。你们看照片上这些水龙头，有的甚至还和环境融合在一起了，都是需要设计的，所以设计在市政建设中也很重要。
第四个我们要说到“精湛”。这位是做螺甸、漆器的国宝级大师，每样漆器做起来都非常繁复，需要一大套的工具和精细的手工、和极大的耐心来完成。虽然现在有很多新的材料和工艺可以取代它，但是对于漆器这种传统手工艺来说，这种精湛的技艺还是被国家重点保护的。日本采用两条腿走路的方法，使它传承下去。
李守白
他们很耐心，我们在看他们的时候，那些国宝级大师他们会当着面一套套地做给你看，怎么刻，怎么做，每一个步骤，从头到尾都会孜孜不倦地告诉你。作为一个大师，他们什么事情都亲历亲为。我们后来还碰到一个大师，一开始我们不知道他是大师，他先接待我们，后面还开车送我们，之后带我们去展厅。一坐下来，他马上就开始画了，我们还以为他只是接待人员呢，原来是国宝级的人物。他头上渗着汗，还在画芝麻般很小的字，画了一串，最后还帮我们签了名。所以他们的精神真的很可贵。
邵隆图
现在写字的人愈来愈少了，毛笔被水笔、圆珠笔、海绵笔给取代了。我们这次在奈良拜访的这位制作传统毛笔的传人竟然是颇有点年纪的妇人，她也是国宝级大师。她一生就是在研究各种毛，很执着。我后来买了她十二枝手工毛笔，一是因为欣赏她的精湛手艺，二是因为她很认真执着，让我深受感动。
天妈Rachel
所以邵老师，看到一些跟您差不多年龄的匠人，相比下，您觉得中国匠人跟日本匠人之间最大的区别在哪里？我们到底要向这一类匠人学习什么东西呢？
邵隆图
生活中我们经常碰到有些很骄傲的人，其实内心往往是极度自卑的。所谓妒忌心、不满意之类的表现，都是心理自卑的原因。古人云：有心栽花花不开，无心插柳柳成荫。一个人，心里刻意要做成大师，其实很难，很多真正的大师都是不经意成就的。
天妈Rachel
艺术圈曾经有个误区，其实有段时间一直很看不起匠人的，觉得匠人是没有思考力的工匠，像是铁匠、漆匠、木匠之类，所以邵老师是怎么看待“匠人”的呢？
邵隆图
首先刚才说的认真，热情、执着，都是很重要的，否则就做不好这件事情，首先是要有喜欢和热爱，然后要学会换位思考，你的作品再好，也要有人喜爱，要从市场的角度，用同理心去换位思考这些问题，其实在我们生活当中比比皆是。这张是我随手拍的，李守白大师在日本画的速写，早晨7点多，吃好早餐，马路上还空空如也。李大师已经在勤快的在街头画速写了。拳不离手，曲不离口。也许这就是匠心精神。
李守白
画画比拍照有趣多了，因为我喜欢画，而且画一画自己会更记得住，要比拍照印象深刻得多。
邵隆图
我感觉匠人有一个素养的问题，现在很多大师一辈子没有做过几件事，可能只是某次因为什么机缘得了奖，其实庆幸5分钟就可以了。如果没有数量的积累，是很少能够真正成功的。
例如剪纸，这次在东京举办的《中国纸艺展》，海报上就是李守白大师的剪纸《午后时光》。我们下次可以去李老师的工作室看看。他在工作的时候十分开心、认真和执着，这种情怀才做得好事情，也是匠人最重要的素养。
在中国的字典里，“匠”字是手工劳作的意思，很多创意的东西，是需要手做出来的，但是我们现在手很不灵活。现在我们一直在讲创意，但创意是要执行的，再好的创意没有执行，或者执行得不好，则归于零。
创新三个要点：创意、执行、推广。大师们除了创意以外，都是十分关注执行的，而且会持续跟进，不断纠偏、改进、积累。比如说漆器，要下很多功夫。你看上面这个螺甸，要一片片切割成需要碎片形状，再用小小的钳子逐个黏贴上去，连黏贴的胶水都要亲自慢慢烧熬，然后还有无数道工序的不停上漆、打磨，非常耗时。但是因为内心由衷喜欢，才做的如此精美。
其实在我们中国也有很多好的作品，比如这套漆器食篮包装的白瓷茶器，同样是上海出品的，她是蒋琼耳的“上下”品牌，中国上下五千年，很多执着的工匠精神都源于中国。但是为什么我们以前做得好，现在反而做不好了呢？你看这个漆盒背面是香樟木的，很干净、很圆润，漆盒工艺也做得很好。我们现在标准太低了，做的东西都马马虎虎，产量很高，质量很差。现在终于产能过剩了。应该在原来的基础上精益求精，工业4.0??供给侧就是这个道理，从源头开始抓产品质量，要有匠人的精神。
天妈Rachel
我们现在发现匠人精神越来越回归到大众的视线当中，是不是之前我们把上下五千年的宝贵文明丢失太多了？所以今天是一个很好的机会让我们重拾这些东西。邵老师，您觉得在当代社会，这个直播满天下、网红很流行的社会，我们怎样才能重拾这个工匠精神、匠心精神，能不能帮我们总结一下。
邵隆图
李克强总理在政府工作报告中都提到了“工匠精神”，可见所有虚拟的东西还是需要实实在在地去落地的，我觉得这里面不仅包括了技艺上的东西，更重要的是要有一颗踏实的心，要有这种热情去把它做到、做好，这就是真正的匠人的精神。匠人在以后可能是很高的职位，最不明白就是那些学了专科，为什么还要升到本科？升到了本科又能怎么样呢？“万般皆下品，唯有读书高”的陈腐观念，必须彻底改变！
天妈Rachel
所以李守白老师，您觉得在当今社会，这个“匠人精神”应该怎样才能回归呢？
李守白
其实我们要反过来看，我们来举一些例子吧。比如，齐白石其实是一个木匠，然后慢慢地成为了一个巨匠。其实这都是自己定位的问题，到底自己的发展路线是什么，你可以选做工匠，但是你也可以有一颗巨匠的心。我觉得当今社会发展很快，两双手是创造人类文化最伟大的工具，我们不可以忽略了它们，否则谈什么匠心都没什么用。所以我们要捡起我们的手工艺，用手工艺为自己来选方向。如果你想从工匠做到一个巨匠，你需要炉火纯青再琢磨。
天妈Rachel
好的，今天我们跟两位大师谈到工匠精神、匠心精神的第一集，我们接下来会在李守白老师的工作室谈匠心的第二集，最后我们用一句话来给今天的《隆图谈情》结尾。
孔子说过一句话：“有匪君子，如切如磋，如琢如磨。”这句话是说用心是最难的，要用心才会有匠心，谢谢大家。
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